Noam Chomsky trả lời phỏng vấn David Barsamian

Giống chim bồ câu

DB: Trung Đông đang chìm trong biển lửa, từ Libya đến Iraq. Có những nhóm thánh chiến mới. Trọng tâm hiện nay là trên ISIS. Gì về ISIS và nguồn gốc của nó?

NC: Có một cuộc phỏng vấn thú vị mà chỉ xuất hiện một vài ngày trước với Graham Fuller, một cựu nhân viên CIA, một trong những thông tin tình báo và chính các nhà phân tích hàng đầu của Trung Đông. Các tiêu đề là "Hoa Kỳ tạo ISIS." Đây là một trong các lý thuyết âm mưu, hàng nghìn người trong những người đi xung quanh khu vực Trung Đông.

Nhưng đây là một nguồn: đây là ngay tại trung tâm của cơ sở Mỹ. Ông vội vã ra đi chỉ ra rằng ông không có nghĩa là Mỹ đã quyết định đặt ISIS vào sự tồn tại và sau đó tài trợ nó. quan điểm của mình - và tôi nghĩ rằng đó là chính xác - rằng Hoa Kỳ đã tạo ra nền tảng trong đó ISIS đã tăng trưởng và phát triển. Một phần của nó chỉ là phương pháp búa tạ tiêu chuẩn: đập lên những gì bạn không thích.

Năm 2003, Mỹ và Anh xâm lược Iraq, một tội phạm lớn. Chỉ cần chiều nay Quốc hội Anh cấp chính quyền quyền đánh bom Iraq một lần nữa. Các cuộc xâm lược tàn phá tới Iraq. Iraq đã được hầu như bị phá hủy, trước hết bởi cuộc chiến dài cả thập kỷ với Iran, trong đó, tình cờ, Iraq đã được sự ủng hộ của Mỹ, và sau đó một thập kỷ của lệnh trừng phạt.

Họ được mô tả là "diệt chủng" của các nhà ngoại giao quốc tế tôn trọng người quản lý họ, và cả hai đã từ chức để phản đối vì lý do đó. Họ tàn phá xã hội dân sự, họ củng cố độc tài, ép buộc người dân phải dựa vào anh ta để tồn tại. Đó có thể là lý do ông đã không được gửi đi trên con đường của cả một dòng của nhà độc tài khác, những người bị lật đổ.

Cuối cùng, Mỹ vừa quyết định tấn công đất nước vào năm 2003. Cuộc tấn công được so sánh bởi nhiều người Iraq xâm lược Mông Cổ của một ngàn năm trước đó. Rất phá hoại. Hàng trăm ngàn người thiệt mạng, hàng triệu người tị nạn, hàng triệu người di tản khác, phá hủy sự phong phú khảo cổ và sự giàu có của đất nước trở lại Sumeria.

Một trong những tác động của cuộc xâm lược đã ngay lập tức khởi tố chia rẽ bè phái. Một phần của sự rực rỡ của các lực lượng xâm lược và đạo dân sự của mình, Paul Bremer, là phân biệt các giáo phái, Sunni, Shi'a, Kurd, từ một khác, đặt họ vào cổ họng của nhau. Trong vòng một vài năm, có một lớn, tàn bạo xung đột phe phái kích động bởi cuộc xâm lược.

Bạn có thể nhìn thấy nó nếu bạn nhìn vào Baghdad. Nếu bạn có một bản đồ của Baghdad, nói rằng, năm 2002, đó là một thành phố hỗn hợp: Sunni và Shi'a đang sống trong cùng một vùng, chúng tôi kết hôn. Trong thực tế, đôi khi họ thậm chí còn không biết ai là người Sunni và người Shi'a. Nó giống như biết cho dù bạn bè của bạn đang ở trong một nhóm Tin lành hoặc một nhóm Tin Lành. Có sự khác biệt, nhưng nó không phải là thù địch.

Trong thực tế, trong một vài năm cả hai bên đều nói rằng: sẽ không bao giờ có xung đột Sunni-Shi'a. Chúng tôi đang quá xen kẽ trong bản chất của cuộc sống chúng ta, nơi chúng ta đang sống, và như vậy. Đến năm 2006 đã có một cuộc chiến tranh hoành. xung đột lan rộng ra toàn khu vực. Đến nay, toàn bộ khu vực đang được xâu xé bởi xung đột Sunni-Shi'a.

Các động thái tự nhiên của một cuộc xung đột như đó là các yếu tố khắc nghiệt nhất bắt đầu tiếp quản. Họ đã có rễ. nguồn gốc của họ là ở các đồng minh lớn của Mỹ, Ả-rập Xê-út. Đó là những đồng minh lớn của Mỹ trong khu vực miễn là Mỹ đã tham gia nghiêm túc ở đó, trong thực tế, kể từ khi nền tảng của nhà nước Ả Rập. Đó là loại của một chế độ độc tài gia đình. Lý do là nó có một lượng lớn dầu.

Anh, trước khi Mỹ, đã thường ưa thích nghĩa Hồi giáo cực đoan chủ nghĩa dân tộc thế tục. Và khi Mỹ đã qua, về cơ bản nó đã đứng cùng. Hồi giáo cực đoan là trung tâm trong Ả Rập Saudi. Đó là cực đoan nhất, nhà nước Hồi giáo cực đoan trên thế giới. Nó làm cho Iran trông giống như một đất nước hiện đại chịu bằng cách so sánh, và, tất nhiên, các bộ phận thế tục của Ả Rập Trung Đông thậm chí nhiều hơn như vậy.

Nó không chỉ đạo bởi một phiên bản cực đoan của đạo Hồi, phiên bản Wahhabi Salafi, nhưng nó cũng là một trạng thái truyền giáo. Vì vậy, nó sử dụng các nguồn tài nguyên dầu mỏ khổng lồ của mình để ban hành những giáo lý này trong khu vực. Nó thiết lập các trường học, nhà thờ Hồi giáo, các giáo sĩ, khắp nơi, từ Pakistan đến Bắc Phi.

Một phiên bản cực đoan của chủ nghĩa cực đoan Saudi là học thuyết đó đã được chọn của ISIS. Vì vậy, nó đã tăng trưởng về ý thức hệ ra khỏi hình thức cực đoan nhất của Hồi giáo, các phiên bản Ả Rập, và những cuộc xung đột đã được sinh ra bởi các búa tạ đập vỡ Mỹ lên Iraq và bây giờ đã lan rộng khắp nơi. Đó là những gì Fuller nghĩa.

Ả-rập Xê-út không chỉ cung cấp các lõi tư tưởng dẫn đến sự ISIS triệt chủ nghĩa cực đoan, nhưng nó cũng tài trợ cho họ. Không chính phủ Ả Rập, nhưng Ảrập Xêút giàu có, Kuwait giàu có, và những người khác cung cấp các nguồn tài trợ và hỗ trợ tư tưởng cho các nhóm thánh chiến đang mọc lên khắp nơi. Cuộc tấn công này vào khu vực do Mỹ và Anh là nguồn gốc, nơi mà điều này bắt nguồn. Đó là những gì Fuller nghĩa nói rằng Hoa Kỳ tạo ra ISIS.

Bạn có thể khá tự tin rằng khi cuộc xung đột phát triển, họ sẽ trở nên cực đoan hơn. Các tàn bạo nhất, nhóm khắc nghiệt nhất sẽ lên ngôi. Đó là những gì sẽ xảy ra khi bạo lực đã trở thành phương tiện tương tác. Nó gần như tự động. Đó là sự thật trong các khu phố, đó là sự thật trong các vấn đề quốc tế. Tính năng động là hoàn toàn rõ ràng. Đó là những gì đang xảy ra. Đó là nơi mà ISIS đến từ. Nếu họ quản lý để tiêu diệt ISIS, họ sẽ có một cái gì đó cực đoan hơn trên bàn tay của họ.

DB: Và các phương tiện truyền thông là biết vâng lời. Trong ngày 10 tháng 9 bài phát biểu của Tổng thống Obama, ông dẫn hai nước như những câu chuyện thành công của chiến lược chống nổi dậy của Mỹ. hai nước là gì? Somalia và Yemen. Jaws nên đã bỏ qua tất cả các nơi, nhưng đã có sự im lặng ảo trong các bài bình luận vào ngày hôm sau.

NC: Các trường hợp đặc biệt Somalia là khủng khiếp. Yemen là đủ xấu. Somalia là một nước rất nghèo. Tôi sẽ không chạy qua toàn bộ lịch sử. Nhưng một trong những thành tựu to lớn, một trong những tự hào to lớn của chính sách counterterror chính quyền Bush là họ đã thành công trong việc đóng cửa một tổ chức từ thiện, các tổ chức từ thiện Barakat, được thúc đẩy chủ nghĩa khủng bố ở Somalia. Big phấn khích trên báo chí. Đó là một thành tích thực sự.

Một vài tháng sau sự kiện bắt đầu bị rò rỉ ra ngoài. Các tổ chức từ thiện đã hoàn toàn không có gì để làm với chủ nghĩa khủng bố ở Somalia. Những gì nó đã làm với là ngân hàng, thương mại, cứu trợ, bệnh viện. Nó đã được loại giữ nền kinh tế Somali sâu nghèo khó và bị đánh đập còn sống.Bằng cách tắt nó xuống, chính quyền Bush đã kết thúc này. Đó là sự đóng góp để chống nổi dậy. Điều đó đã cho một vài dòng. Bạn có thể đọc nó trong cuốn sách về tài chính quốc tế. Đó là những gì đang được thực hiện để Somalia.

Có một khoảnh khắc khi mà cái gọi là tòa án Hồi giáo, họ được gọi là, một tổ chức Hồi giáo, đã đạt được một loại của một giải pháp hòa bình ở Somalia. Không phải là một chế độ khá, nhưng ít nhất nó là hòa bình và mọi người nhiều hơn hoặc ít chấp nhận nó. Mỹ sẽ không tha thứ cho nó, và nó hỗ trợ một cuộc xâm lược của Ethiopia để tiêu diệt nó và biến nơi này trở lại vào tình trạng hỗn loạn khủng khiếp. Đó là thành tích tuyệt vời.

Yemen là một câu chuyện kinh dị của riêng nó.

DB: Trở lại với Đài phát thanh quốc gia công cộng và Morning Edition, máy chủ, David Greene, đã làm một cuộc phỏng vấn với một phóng viên có trụ sở tại Gaza, và ông mở đầu cuộc phỏng vấn của mình với nhận xét này: "Cả hai bên đều bị thiệt hại to lớn." Vì vậy, tôi nghĩ để bản thân mình, điều này có nghĩa là Haifa và Tel Aviv đã được giảm xuống đống đổ nát, như Gaza là? Bạn có nhớ bình luận Jimmy Carter về Việt Nam?

NC: Không chỉ làm tôi nhớ nó, tôi nghĩ rằng tôi là người đầu tiên bình luận về nó, và tôi có lẽ cho đến nay thực tế là người duy nhất nhận xét về nó. Carter, người ủng hộ nhân quyền, ông đã được hỏi trong một cuộc họp báo vào năm 1977 một loại câu hỏi nhẹ: Bạn có nghĩ rằng chúng tôi có một số trách nhiệm giúp đỡ người Việt sau chiến tranh? Và ông nói rằng chúng ta nợ họ không có nợ - "sự hủy diệt là lẫn nhau."

Đó là thông qua mà không bình luận. Và nó là tốt hơn so với người kế nhiệm ông. Khi một vài năm sau đó George Bush I, các chính khách, đã cho ý kiến về các trách nhiệm sau khi chiến tranh Việt Nam, ông cho biết: có một vấn đề đạo đức mà còn lại sau khi chiến tranh Việt Nam. Bắc Việt đã không dành đủ nguồn lực để chuyển qua cho chúng tôi xương của phi công Mỹ. Những phi công vô tội đã bị bắn hạ trên bầu trời trung tâm Iowa của giết người Việt khi họ đã phun cây hoặc một cái gì đó, họ đã không lật xương. Tuy nhiên, ông cho biết: chúng tôi là một người nhân hậu, vì vậy chúng tôi sẽ tha thứ cho họ điều này và chúng tôi sẽ cho phép họ nhập vào thế giới văn minh.

Có nghĩa là chúng tôi sẽ cho phép họ nhập quan hệ thương mại và như vậy, trong đó, tất nhiên, chúng tôi bar, nếu họ sẽ dừng lại những gì họ đang làm và dành đủ nguồn lực để khắc phục điều này một kéo dài tội phạm sau khi chiến tranh Việt Nam. Miễn bình luận.

DB: Một trong những điều mà các quan chức Israel tiếp tục đưa lên, và nó lặp đi lặp lại ở đây trong phương tiện truyền thông của công ty, đau buồn, là những điều lệ của Hamas. Họ không chấp nhận sự tồn tại của nhà nước của Israel, họ muốn để quét sạch nó ra khỏi bản đồ. Bạn có một số thông tin về các điều lệ và nền tảng của nó.

NC: Điều lệ này được sản xuất bằng, rõ ràng, một số ít người, có thể hai hoặc ba, trở lại trong năm 1988, tại một thời điểm khi Gaza bị tấn công Israel nặng. Bạn nhớ đơn đặt hàng của Rabin. Đây là một cuộc nổi dậy bất bạo động chủ yếu mà Israel đã phản ứng rất dữ dội, giết chết các nhà lãnh đạo, tra tấn, gãy xương theo đơn đặt hàng của Rabin, và như vậy. Và ngay ở giữa đó, một số lượng rất nhỏ của người đi ra với những gì họ gọi là một điều lệ Hamas.

Không ai chú ý đến nó kể từ đó. Đó là một tài liệu khủng khiếp, nếu bạn nhìn vào nó. Kể từ đó những người duy nhất đã quan tâm đến nó là tình báo của Israel và các phương tiện truyền thông Mỹ. Họ yêu thích nó. Không ai khác quan tâm đến nó. Khaled Mashal, các nhà lãnh đạo chính trị của Gaza năm trước đây, cho biết: nhìn, đó là quá khứ, nó đã biến mất. Nó không có ý nghĩa. Nhưng điều đó không quan trọng. Đó là tuyên truyền có giá trị.

Ngoài ra còn có - họ không gọi nó là một điều lệ, nhưng có những nguyên tắc sáng lập của liên minh cầm quyền tại Israel, không phải một số nhóm nhỏ những người đang bị tấn công nhưng liên minh cầm quyền, đảng Likud. Cốt lõi tư tưởng của đảng Likud là Menachem Begin của Herut. Họ đã sáng lập văn bản. văn bản lập quốc của họ nói rằng ngày nay của Jordan là một phần của đất Israel; Israel sẽ không bao giờ từ bỏ chủ quyền đối với vùng đất của Jordan. Gì bây giờ được gọi là Jordan họ gọi là vùng đất lịch sử của Israel. Họ chưa bao giờ từ bỏ đó.

Likud, đảng cầm quyền cùng, có một chương trình bầu cử - đó là năm 1999, nhưng nó không bao giờ bị hủy bỏ, đó là cùng ngày hôm nay - mà nói một cách rõ ràng thì sẽ không bao giờ là một nhà nước Palestine tây của Jordan. Nói cách khác, chúng tôi được dành riêng trong nguyên tắc đến sự hủy diệt của Palestine, thời gian.

Đây không chỉ là lời nói. Chúng tôi tiến hành từng ngày để thực hiện nó. Không ai từng đề cập đến giáo lý sáng lập của đảng Likud, Herut. Tôi không thể, bởi vì không ai có một cách nghiêm túc. Trên thực tế, đó cũng là giáo lý của đa số các phong trào kibbutz. Achdut Ha-Avodah, đó là phần lớn nhất của phong trào kibbutz, được tổ chức cùng một nguyên tắc, đó là cả hai bên bờ sông Jordan là của chúng ta.

Có một khẩu hiệu, "bên này sông Giô-đanh, mà bên cũng có." Nói cách khác, cả hai phía tây Palestine và Đông Palestine là của chúng ta. Có ai nói rằng: không sao, chúng ta không thể thương lượng với Israel? quan trọng hơn là những chương trình bầu cử thực sự. Và thậm chí quan trọng hơn đó là những hành động thực tế, đang thực hiện sự tàn phá của Palestine, không chỉ nói về nó. Nhưng chúng ta phải nói về những điều lệ của Hamas.

Có một lịch sử thú vị về các điều lệ PLO cái gọi là. Khoảng năm 1970 cựu lãnh đạo tình báo quân đội Israel, Yehoshafat Harkabi, xuất bản một bài báo trên một tạp chí của Israel chính, trong đó ông đã mang đến một cái gì đó ánh sáng được gọi là Điều lệ PLO hoặc một cái gì đó tương tự như thế. Không ai đã từng nghe nói về nó, không ai để ý đến nó.

Và Điều lệ nói: đây là mục đích của chúng tôi. Mục đích của chúng tôi là đó là đất của chúng tôi, chúng tôi sẽ mang nó về. Trong thực tế, nó không phải là không giống như những tuyên bố Herut trừ lùi. Điều này ngay lập tức đã trở thành một vấn đề truyền thông lớn trên tất cả. PLO giao ước nó được gọi. PLO giao ước có kế hoạch để tiêu diệt Israel. Họ không biết bất cứ điều gì về nó, không ai biết bất cứ điều gì về nó, nhưng điều này đã trở thành một vấn đề lớn.

Tôi gặp Harkabi một vài năm sau đó. Ông ấy là một con chim bồ câu, tình cờ. Ông trở nên khá quan trọng của chính sách của Israel. Ông là một anh chàng thú vị. Chúng tôi đã có một cuộc phỏng vấn ở đây tại MIT, trong thực tế. Ngẫu nhiên, tại thời điểm đó đã có các tài liệu trên báo chí Ả Rập mà tôi đã được đọc nói rằng người Palestine đã suy nghĩ về chính thức ném ra những điều lệ, vì nó là loại một sự bối rối.

Vì vậy, tôi hỏi ông: "Tại sao bạn lại lên những điều này cho lần đầu tiên chỉ tại thời điểm khi họ đã nghĩ đến việc hủy bỏ nó?" Anh nhìn tôi với ánh mắt trống mà bạn tìm hiểu để nhận ra khi bạn đang nói chuyện với Spooks. Họ được đào tạo để giả vờ không hiểu những gì bạn đang nói về khi họ hiểu nó một cách hoàn hảo.

Ông nói, "Ồ, tôi không bao giờ nghe nói rằng." Đó là ngoài không thể nghĩ bàn. Nó không thể là người đứng đầu của tình báo quân đội Israel không biết những gì tôi biết từ việc đọc các bit và miếng của báo chí Ả Rập ở Beirut. Tất nhiên anh biết.

Có mọi lý do để tin rằng ông đã quyết định đưa vụ việc ra chính xác bởi vì ông nhận ra, có nghĩa là tình báo Israel công nhận, rằng nó sẽ là một mảnh hữu ích của công tác tuyên truyền và tốt nhất là cố gắng để đảm bảo rằng người Palestine giữ nó. Tất nhiên, nếu chúng ta tấn công nó, sau đó họ sẽ quay trở lại và nói: chúng tôi sẽ không hủy bỏ nó dưới áp lực, đó là những gì đang xảy ra với các điều lệ của Hamas.

Nếu họ ngừng nói về nó, mọi người sẽ quên nó, bởi vì nó là vô nghĩa. Ngẫu nhiên, hãy để tôi chỉ cần thêm một điều nữa. Nó bây giờ là không thể để tài liệu này, vì một lý do đơn giản. Các tài liệu đều trong các văn phòng của PLO tại Beirut. Và khi Israel xâm chiếm Beirut, họ đã đánh cắp tất cả các tài liệu lưu trữ. Tôi cho rằng họ phải có chúng ở đâu đó, nhưng không ai là sẽ nhận được quyền truy cập vào chúng.

DB: chiếm gì cho sự nhất trí gần như gần của Quốc hội trong việc sao Israel? Ngay cả Elizabeth Warren, các chào hàng tốt thượng nghị sĩ đảng Dân chủ từ bang Massachusetts, đã bỏ phiếu cho nghị quyết này về tự vệ.

NC: Cô ấy có lẽ không biết gì về Trung Đông. Tôi nghĩ rằng đó là khá rõ ràng. Lấy tay prepositioning Mỹ ở Israel cho Mỹ sử dụng cho các hành động quân sự trong khu vực. Đó là một mảnh nhỏ của một quân đội và tình báo liên minh rất gần mà đi lại rất xa. Nó thực sự bắt đầu sau năm 1967, mặc dù bit và miếng của nó đã tồn tại trước đó.

Quân đội và tình báo Mỹ coi Israel là một cơ sở lớn. Trong thực tế, một trong những tiếp xúc WikiLeaks thú vị hơn được liệt kê trong bảng xếp hạng của Lầu Năm Góc của trung tâm chiến lược trên toàn thế giới trong đó có ý nghĩa như vậy mà chúng ta phải bảo vệ họ không có vấn đề gì, một số nhỏ. Một trong số đó là một vài dặm bên ngoài Haifa, các ngành công nghiệp quân sự Rafael, một căn cứ quân sự lớn.

Đó là nơi mà rất nhiều các công nghệ không người lái đã được phát triển và nhiều người khác. Đó là một lợi ích chiến lược của Mỹ có tầm quan trọng như vậy mà nó được xếp vào hàng cao nhất thế giới. Rafael hiểu rằng, đến mức mà họ thực sự di chuyển trụ sở quản lý của họ đến Washington, nơi mà tiền được. Đó là biểu hiện của các loại mối quan hệ có.

Và nó đi cách xa hơn. nhà đầu tư Mỹ đang trong tình yêu với Israel. Warren Buffet chỉ cần mua một số doanh nghiệp Israel cho, tôi nghĩ rằng, một vài tỷ đô la và thông báo rằng bên ngoài nước Mỹ, Israel là nơi tốt nhất cho đầu tư của Mỹ. Và các công ty lớn như Intel và những người khác, đang đầu tư mạnh vào Israel, và tiếp tục. Đó là một khách hàng có giá trị: đó là vị trí chiến lược, tuân thủ, những gì Mỹ muốn, nó có sẵn cho áp và bạo lực. Mỹ đã sử dụng nó hơn và hơn như một cách để phá vỡ những hạn chế của Quốc hội và phổ biến trên bạo lực.

Có một phiền phức lớn bây giờ về trẻ em chạy trốn Trung Mỹ, nói rằng, từ Guatemala. Tại sao họ chạy trốn từ Guatemala? Bạn có thể thấy một bức ảnh của một trong số họ ở đây trong văn phòng của tôi. Họ đang chạy trốn từ Guatemala vì đống đổ nát của Guatemala, trong đó phần lớn là các cuộc tấn công vào những người da đỏ Maya, được thực sự diệt chủng, vào đầu những năm 1980. Đó là một người phụ nữ của người Maya trong bức ảnh, trong thực tế. Họ chưa bao giờ thoát khỏi này, và nhiều người trong số họ đang chạy trốn.

Reagan, người vô cùng tàn bạo và bạo lực và phân biệt chủng tộc khủng khiếp là tốt, muốn cung cấp hỗ trợ trực tiếp cho cuộc tấn công của quân đội Guatemala, mà là nghĩa đen diệt chủng trên người da đỏ Maya. Có một giải pháp của Quốc hội bị chặn ông, vì vậy ông đã chuyển cho các khách hàng khủng bố của ông.

Người lớn là Israel. Ngoài ra Đài Loan, một vài người khác. Israel cung cấp vũ khí cho quân đội Guatemala - cho đến ngày nay họ sử dụng vũ khí của Israel - cung cấp các giảng viên cho các lực lượng khủng bố, chủ yếu chạy các cuộc tấn công diệt chủng. Đó là một trong những dịch vụ của họ. Họ đã làm tương tự tại Nam Phi. Trên thực tế, điều này đã dẫn đến một sự việc thú vị với những anh hùng vĩ đại Elie Wiesel.

Vào giữa những năm 1980, Salvador Luria, một người bạn của tôi, một người đoạt giải Nobel về sinh học và hoạt động chính trị, biết về điều này. Đó không phải là một bí mật lớn. Ông yêu cầu tôi thu thập bài viết từ báo chí Hebrew trong đó mô tả sự tham gia của Israel trong các cuộc tấn công diệt chủng ở Guatemala - không chỉ tham gia, đó là một vai trò lãnh đạo - vì anh muốn gửi đến Elie Wiesel với một bức thư lịch sự nói: như là một đồng đoạt giải Nobel, tôi muốn mang đến sự chú ý của bạn. bạn có thể sử dụng ảnh hưởng của mình - anh đã không hỏi anh ta để nói bất cứ điều gì, đó là quá nhiều, nhưng tư nhân bạn có thể giao tiếp với những người bạn biết cũng ở mức cao tại Israel và nói rằng nó không tốt đẹp để tham gia vào tội ác diệt chủng. Ông không bao giờ có một phản ứng.

Một vài tháng sau đó, tôi đọc một bài phỏng vấn trên báo chí Hebrew, nơi họ thực sự không thích Wiesel. Họ coi ông là một lang băm và gian lận. Một trong những câu hỏi trong buổi phỏng vấn là: "Bạn nghĩ gì về sự tham gia của Israel trong cuộc tấn công diệt chủng ở Guatemala?"

Báo cáo cho biết Wiesel thở dài rồi nói: Tôi nhận được một lá thư từ một người đoạt giải Nobel đồng mang đến sự chú ý của tôi những hành động và yêu cầu tôi nếu tôi có thể nói điều gì đó riêng để cố gắng hạn chế chúng bằng cách nào đó, nhưng, ông nói: Tôi không thể chỉ trích Israel thậm chí tư nhân. Tôi không thể nói bất cứ điều gì, ngay cả tư nhân mà có thể cản trở sự tham gia của Israel trong cuộc diệt chủng. Đó là Elie Wiesel, người anh hùng đạo đức tuyệt vời.

Ngay cả câu chuyện này là đáng kinh ngạc. Bây giờ trẻ em và nhiều người tị nạn khác đang chạy trốn từ ba nước: El Salvador, Honduras, và Guatemala. Không phải từ Nicaragua, về nghèo như Honduras. Có một sự khác biệt? Vâng. Nicaragua là một trong những đất nước trong những năm 1980 đã có một cách bảo vệ bản thân chống lại lực lượng khủng bố của Mỹ - một đội quân. Ở các quốc gia khác trong quân đội là lực lượng khủng bố, hỗ trợ và vũ trang của Mỹ, và khách hàng của Israel trong các trường hợp tồi tệ nhất. Vì vậy, đó là những gì bạn đã có.

Có rất nhiều báo cáo lạc quan hiện nay nói rằng dòng chảy của trẻ em đã giảm. Tại sao? Bởi vì chúng tôi đã bật các ốc ở Mexico và nói với họ để sử dụng vũ lực để ngăn chặn các nạn nhân của bạo lực của chúng tôi từ bỏ trốn sang Mỹ để sinh tồn. Vì vậy, bây giờ họ đang làm cho chúng ta, vì vậy có rất ít đến biên giới. Đó là một thành tựu nhân đạo lớn của Obama.

Ngẫu nhiên, Honduras đang dẫn đầu. Tại sao Honduras? Bởi vì trong năm 2009 đã có một cuộc đảo chính quân sự ở Honduras mà lật đổ tổng thống, ông Zelaya, người đã bắt đầu thực hiện một số di chuyển theo hướng biện pháp cải cách rất cần thiết, và đá anh ra khỏi đất nước.

Tôi sẽ không đi qua các chi tiết, nhưng nó đã kết thúc với Mỹ, dưới thời Obama, là một trong số rất ít các quốc gia công nhận chế độ cuộc đảo chính và cuộc bầu cử diễn ra dưới sự bảo trợ của nó, mà đã trở thành một Honduras thậm chí tồi tệ hơn Câu chuyện kinh dị hơn trước kia, cách dẫn trước trong vụ giết người, bạo lực. Vì vậy, có, mọi người đang chạy trốn. Và do đó chúng tôi phải đẩy họ trở lại và đảm bảo rằng họ trở lại vào buồng kinh dị.

DB: Trong tình hình hiện nay, có vẻ như đây là một cơ hội cho người dân người Kurd của Iraq để nhận ra một số loại trở thành tiểu bang, một số loại độc lập, cái gì mà họ đã muốn trong một thời gian dài, và đó cắt, trên thực tế, với lợi ích của Israel ở Iraq. Họ đã và đang hỗ trợ người Kurd, chứ không phải bí mật, nhưng nó cũng được biết rằng Israel đã thúc đẩy sự phân mảnh của Iraq.

NC: Họ là. Và đó là một trong những điểm mà các xung đột chính sách của Israel và Mỹ. Các khu vực của người Kurd được đất liền. Chính phủ Iraq đã bị chặn xuất khẩu dầu mỏ, tài nguyên duy nhất của họ, và tất nhiên phản đối thầu trở thành tiểu bang của họ. Mỹ cho đến nay đã được sao lưu đó.

Bí mật, ở đó rõ ràng là một dòng chảy của dầu ở một mức độ từ khu vực người Kurd vào Thổ Nhĩ Kỳ. Đó cũng là một mối quan hệ rất phức tạp. Barzani, lãnh đạo người Kurd Iraq, Thổ Nhĩ Kỳ đã đến thăm khoảng một năm trước, tôi đoán, và thực hiện một số ý kiến khá nổi bật. Ông là khá quan trọng của lãnh đạo người Kurd Thổ Nhĩ Kỳ và đã được rõ ràng đang cố gắng để thiết lập mối quan hệ tốt hơn với Thổ Nhĩ Kỳ, đã được kiềm chế bạo lực người Kurd Thổ Nhĩ Kỳ.

Hầu hết các người Kurd trên thế giới là ở Thổ Nhĩ Kỳ. Bạn có thể hiểu tại sao, từ quan điểm của mình. Đó là một cửa với thế giới bên ngoài. Nhưng Thổ Nhĩ Kỳ có một thái độ hỗn hợp về điều này. Một Kurdistan độc lập, nói rằng, miền Bắc Iraq, mà là ngay bên cạnh khu vực người Kurd ở Thổ Nhĩ Kỳ, hoặc trong các khu vực của người Kurd Syria, đó là quyền của họ, có khả năng, từ quan điểm của Thổ Nhĩ Kỳ xem, có thể khuyến khích ly hoặc thậm chí những nỗ lực cho quyền tự chủ ở phía đông nam của Thổ Nhĩ Kỳ, mà là rất nhiều người Kurd. Họ đã chiến đấu chống lại điều đó kể từ Thổ Nhĩ Kỳ hiện đại xuất hiện vào những năm 1920, rất tàn nhẫn, trong thực tế. Vì vậy, họ có một loại hỗn hợp của thái độ này.

Kurdistan đã thành công bằng cách nào đó trong nhận tàu chở dầu để lấy dầu Kurd. Những tàu chở dầu đang lang thang xung quanh Địa Trung Hải. Không có quốc gia sẽ chấp nhận nó, ngoại trừ có lẽ là Israel. Chúng tôi không thể chắc chắn, nhưng có vẻ như họ đang dùng một số của nó. Các tàu chở dầu của người Kurd đang tìm kiếm một số cách để dỡ bỏ dầu của họ trong hầu hết phía đông Địa Trung Hải. Nó không xảy ra ở một mức độ mà cho phép Kurdistan đến chức năng, thậm chí phải trả cán bộ.

Mặt khác, nếu bạn đi đến thủ đô cái gọi là người Kurd, Erbil, rõ ràng có những toà nhà cao tầng đi lên, nhiều của cải. Nhưng đó là một loại rất mỏng manh của hệ thống. Nó không thể tồn tại. Nó hoàn toàn được bao quanh bởi các khu vực chủ yếu là thù địch. Thổ Nhĩ Kỳ là loại không rõ ràng bởi vì những lý do mà tôi đã đề cập. Vì vậy, có, họ không có ý nghĩ đó. Đó là lý do tại sao họ đã Kirkuk ngay khi có thể.

DB: Có một vài câu hỏi tôi muốn đóng với, thực sự từ cuốn sách mới nhất của chúng tôi, hệ thống điện. Tôi hỏi bạn: "Bạn đã có cháu. Những loại thế giới làm bạn nhìn thấy chúng thừa kế? "

NC: Thế giới mà chúng ta đang tạo ra cho cháu của chúng ta là nghiệt ngã. Các mối quan tâm lớn nên được một trong đó đã được đưa lên ở New York vào tuần hành ngày 21 tháng 9. Một vài trăm nghìn người đã biểu tình ở New York kêu gọi một số hành động nghiêm trọng về sự nóng lên toàn cầu.

Đây không phải là trò đùa. Đây là lần đầu tiên trong lịch sử của loài người mà chúng ta phải đưa ra quyết định đó sẽ xác định xem liệu sẽ có sự tồn tại khá cho cháu của chúng ta. Đó chưa bao giờ xảy ra trước đây. Đã chúng tôi đã thực hiện quyết định đó được quét sạch loài trên thế giới ở mức độ phi thường.

Mức độ hủy diệt loài trong thế giới ngày nay là về ở cấp sáu mươi triệu năm trước, khi một tiểu hành tinh lớn nhấn trái đất và có tác động sinh thái kinh hoàng. Nó kết thúc thời đại của khủng long; họ đã bị quét sạch. Nó loại bỏ một chút mở cho động vật có vú nhỏ, những người bắt đầu phát triển, và cuối cùng chúng tôi. Điều tương tự cũng đang xảy ra bây giờ, ngoại trừ rằng chúng ta là những tiểu hành tinh. Những gì chúng ta đang làm cho môi trường đã được tạo điều kiện như những sáu mươi triệu năm trước đây. nền văn minh của con người đang lung lay ở rìa này. Các hình ảnh không trông khá.

Vì vậy, 21 tháng 9, ngày diễu hành, đó là một sự phát triển rất tích cực, một dấu hiệu cho thấy bạn có thể làm điều đó, nó không phải là một kết luận bỏ qua đó chúng ta sẽ quét sạch tất cả mọi thứ ra, cùng ngày hôm đó một trong những giám sát quốc tế chính khoa học cơ quan trình bày dữ liệu về phát thải khí nhà kính cho năm mới nhất về kỷ lục năm 2013. họ đã đạt mức kỷ lục: người đi lên hơn 2 phần trăm ngoài năm trước. Đối với Mỹ, họ đã đi lên cao hơn, gần 3 phần trăm.

Tạp chí của Hiệp hội Y khoa Mỹ đã cho ra một nghiên cứu cùng một ngày nhìn vào số ngày siêu nóng được dự đoán cho New York trong vài thập kỷ tới, siêu ý nghĩa nóng hơn chín mươi. Họ dự đoán nó sẽ tăng gấp ba lần cho New York, và các hiệu ứng tồi tệ hơn nhiều ở phía nam xa hơn.Đây là tất cả sẽ cùng với dự báo mực nước biển dâng, đó là sẽ đặt rất nhiều Boston dưới nước. Hãy để một mình kế hoạch ven biển Bangladesh, nơi hàng trăm triệu người sống, sẽ bị xóa sổ.

Tất cả điều này là sắp xảy ra. Và tại thời điểm này rất logic của các tổ chức của chúng tôi là lái xe về phía trước. Vì vậy, Exxon Mobil, đó là nhà sản xuất năng lượng lớn nhất, đã tuyên bố - và bạn có thể không thực sự chỉ trích họ vì điều đó; đây là bản chất của hệ thống tư bản nhà nước, lý luận của nó - rằng họ sẽ chỉ đạo tất cả các nỗ lực của họ để nâng nhiên liệu hóa thạch, bởi vì đó là lợi nhuận. Trong thực tế, đó là chính xác những gì họ cần phải làm, cho các khuôn khổ thể chế. Họ đang nghĩ để kiếm lợi nhuận. Và nếu đó lau ra khả năng của một cuộc sống tươm tất cho các cháu, nó không phải là vấn đề của họ.

Chevron, một tập đoàn năng lượng lớn, đã có một chương trình bền vững nhỏ, chủ yếu là vì những lý do PR, nhưng nó đã làm khá tốt, nó đã thực sự mang lại lợi nhuận. Họ chỉ đóng nó xuống vì nhiên liệu hóa thạch rất nhiều lợi nhuận.

Ở Mỹ bây giờ có khoan khắp nơi. Nhưng có một nơi mà nó đã được phần nào hạn chế, đất liên bang. hành lang năng lượng đang phàn nàn một cách cay đắng rằng Obama đã cắt lại quyền truy cập vào các vùng đất liên bang. Bộ Nội vụ chỉ ra đến với số liệu thống kê. Đó là điều ngược lại. Dầu khoan trên đất liên bang đã tăng đều dưới thời Obama. Điều gì đã giảm là khoan ngoài khơi.

Nhưng đó là một phản ứng với thảm họa BP ở Vịnh Mexico. Ngay sau khi sự việc, phản ứng ngay lập tức đã được lùi lại. Ngay cả các công ty năng lượng lùi lại từ khoan biển sâu. Các hành lang chỉ là kéo những thứ cùng nhau. Nếu bạn nhìn vào các lỗ khoan trên bờ, nó chỉ là đi lên. Có rất ít phanh trên này. Những xu hướng là khá nguy hiểm, và bạn có thể dự đoán những gì loại của thế giới sẽ có cho cháu của bạn.